[erledigt] 24VDC Signale koppeln an GPIOs

Servus zusammen!

Habe da eine ziemlich genaue Vorstellung wo Raspis einsetzen will, schaut auch gut aus
aber da ist das Thema Signalkopplung das nicht ganz hinbekomm.

Anforderung:
Was jedoch nicht ändern kann ist die 24VDC Welt, die Sensoren sind liefern mir das nunmal
und geschalten wollen die Aktoren auch mit 24VDC.

2 Faktoren sind da jetzt schlagend:
die Raspis bekommen Gehäuse, können zusätzliche Platinen verbaut bekommen,
aber Platztechnisch darf es nicht ausarten.
Preislich muss es Sinn machen, wenn so Koppelmodule betrachte von Phönix
sind beide Faktoren nicht ermöglicht.

Spannungsteiler sind nicht möglich weil Fehlerquote und Aufwand nicht dafür spricht,
Optokoppler eventuell, wobei nicht gewährleisten kann das die Sensoren alle über die
Diode drüber schaffen mit dem Signal.

wie koppelt man am besten nach dem Motto voltage translation?
einerseits sind da auf 16mA beschränkte GPIOs (max 50mA in Summe?) mit 3,3VDC
anderseits Ventile/ Relais/ Schütze an den Ausgängen die 24VDC benötigen.
Dann noch die ganzen Signale die es nicht über ne stumpfe Dioden schaffen aber
an den Inputs landen sollen.
(zum Glück ist locker ein Drittel pot. frei abholbar)

Brauch eine fertige Platine die mir variabel (Input oder Output)
hinnimmt das links 3,3V sind und rechts 24VDC sind

was kann machen?

Grüße Cure

Sinn ist der, das Raspis fixe Einheiten bündeln, weil die immer gleich aussehen.
Dazu müsste man aber in der Lage sein in der 24VDC Welt wo alle Sensoren/Aktoren M8 oder M12 Stecker haben
anzuschließen und zu beschalten.

mfg Cure

daaaa sindseee doch die Platinchen die guten

also für alle die hier abgebogen sind:
I/O Module kosten unter 20€, sind mit I2C Bus einbindbar

http://raspberry-sps.de/sps-karten-fuer-raspberry-pi/

wichtige Passage dort:

[font="Open Sans"]Am Bus können 8 PCF8574 und 8 PCF8574A gleichzeitig betrieben werden.[/font]
[font="Open Sans"]Standardmäßig verwenden wir den PCF8574 in der digitalen Ausgangskarte, den PCF8574A in der digitalen Eingangskarte. Bei dieser Konfiguration haben Sie maximal 64 Eingänge und 64 Ausgänge zur Verfügung.[/font]
[font="Open Sans"]Bei den Analogkarten gehen 16 Stück gleichzeitig am Bus.[/font]

jez kanns losgehen

Quote from Aro

Hallo,

meine Laune ist bestens, aber der Raspi hat eine Schnittstelle die mit 3,3 V arbeitet. Das ist einfach so und nicht zu ändern. Entweder man verwendet irgend welche Schnittstellenkarten, die oft nicht billig sind, und lebt mit den Beschränkungen oder entwirft sich selbst eine angepasste Lösung. Das ist einfach so und läßt sich maximal damit ändern, in dem man sich jemand ins Boot holt, der sich mit so etwas auskennt.

Und wenn ein E-techniker und ein SPS Techniker nicht in der Lage sind aus einer 15V bis 20V Anleitung eine 24 V Lösung hin zu kriegen, dann stimmt irgend etwas nicht, und Ihr solltet Euch das Vorhaben noch einmal sehr gründlich überdenken.

nene wiiir basteln rum weil es ein Heidenspaß macht dem Raspi per Whatsapp mal einfach so
ne Palette andocken zu lassen und ne Nachricht retour bekommt das der Abstand 7mm ist
und der Linearmotor 27 Grad hat^^
Fand es sehr aufmunternd wie im Bedienpult mit meinem temporären Poti drehen konnt
und das Regelventil das 30m weg ist auf 30% stellen konnte mit visueller Rückmeldung auf
das HMI

Was willste meehr, preislich haben wir uns paar Anwendungen angeschaut,
mit normalen Siemens Zeug nur zur Relation:
30DI/12 DO/4AI/2AO -> mit der ET200S landest ca bei 1500
mit nem Raspi bei 300 wobei auch das Gehäuse selbst entwerfen kannst wo Logo etc und perfekter Einbau
im System möglich wird.

Zu dem das Schnittstellenkarten oft teuer sind, ja - aber das ist beim PI nicht der Fall.
Hab mir die Datenblätter angeschaut von dem Link oben was die so verkaufen,
preislich sind die dort wo man landen muss und ne Doku wo nichts fehlt

so blöd wies klingt aber ich wär sogar in der Lage einen B10d Wert zu errechnen
weil da sogar ne Stückliste vorhanden ist was wo wie auf der Platine zu finden ist
Von 100 Platinen schafft man das vielleicht bei 5%

Alles obendrein schon für Hutschienenmontage, was was willste mehr eine Traumfirma
die mitdenkt (einzige kleine mini Makel ist das alle englische Datenblätter brauchen aber
das wird bestimmt auch noch möglich)
Irgendwo müssen die Artikel dann doch gewartet sein im System

Zu dem das es nicht verstehst warum nen E-Techniker die 15V Varianten nicht auf 24V ummünzen kann,
einerseits hats Gründe bei vielen Lösungen warum nicht höher gehen können (das is auch sehr gründlich beschrieben warum^^)
andererseits hast überlesen das es schlichtweg 2 Ausschlussgründe gibt für 99% der Lösungen (muss ohne Optokoppler/ohne Spannungsteiler die immer anders sind)

Ich muss in der Lage sein nen Aktor statt Pin 20 auf Pin21 stecken zu können ohne das er mir um die Ohren fliegt nur weil dort 120 Ohm statt 220 Ohm verlötet sind.

Allgemein würde ich jedem davon abraten der keine Geräte entwirft.

Schade das der Informationsgehalt der Antworten hier gegen Null strebt, gebt euch bisschen Mühe
besonders du Aro! antwort dann einfach nicht wenn du nur Gezicke einbringen kannst

Frohes schaffen!

es sollen ja nicht alle I/Os an Raspis, 300 allein sind auf Failsafemodulen die auch dortbleiben werden.
Aber die Stellungsrückmeldungen von Ventilen ist ein Beispiel wo ansetzen versuche,
das sind einfache Kontakte die örtlich gesehen auf kurzer Distanz abgreifen versuche.
Nur solche allein sind 10% von den ganzen I/Os

je Modul sind auch nicht soviele Signale, die varrieren zwischen 20 und 80

es ist sehr schwer dezentral schmal zu bleiben im Moment wenn man fast 1m SPS Rack hat
und nur mit einer Technologie fahren versucht.

Ziel ist es hier die Racks zu entlasten indem man so simple Signale zum Beispiel am Raspi zusammenführt.
Es ist schon enorm geholfen wenn das Rack dann nur 550mm Breite hat als Beispiel
(allein vom mechanischen Aufbau der ganzen Konstruktionen)

zusätzlich muss man ergänzen das alle I/Os die in Echtzeit bearbeitet werden, von Haus aus auf den Failsafemodulen
sind weil hier die Zyklen der Abschaltungen in Bereichen von unter 2ms liegen müssen (zusätzliche Failsafebauteile
für jene Anwendungen die nicht in dieser Zeit von der Siemens geschafft werden, da sind wir dann im Zehntel Millisekunden Bereich)

Also die Echtzeitumsetzung wäre nicht notwendig, man will halt einfach wissen vor einem Test wie die Stellungen von den Ventilen
sind, wie der IST-Status aussieht, da ist es egal ob in 2ms oder 2s alles abgefragt wurde

mfg Cure
Automatisch zusammengefügt:
zu den Normen, die Raspis sind laut DIN Norm freigegeben und auch für UL und weitere,
wobei das auch im Hausgebrauch notwendig wäre

in der Konformitätserklärung (Stücknachweis) wären auch alle anderen Bauteile inkludiert
da man in dem 13 teiligen Stücknachweis dann sowieso die notwendigen Prüfungen zu machen hatte
für die Gesamtheit der Schaltanlage.

Also von der Aussage "nur für den Hausgebrauch" distanzier ich mich da schon ein wenig^^

Wenn an die Tastatur oder Maus oder anderen Bauteilen denke die in Verwendung sind,
die sind genauso wenig für das eine oder andere sondern dort in Verwendung wo gebraucht werden.

mfg Cure

schlimm wie immer überhört wird das es nicht "1000" Signale sind sondern es sind wirklich nur 20-80 je Raspi^^

aber ich denke auch wenn Potenzial freie Kontakte abruf das der PI mir das bewerkstelligen kann und wenn ein I/O Modul oder 2 anbind
es auch funktionieren wird wenn mir die 300€ teure Analoge Ausgangskarte von Siemens sparen will

Das ist ein richtiges Gräuel, besonders wenn es 1x Analoger Ausgang ist und der im Keller ein Sollwert für
die Heizung (das ist wirklich nichts zeitkritisches), aber muss auch irgendwie ins System

Oder wenn dem Klimagerät einen Sollwert übergeben muss das ich da lieber ein Raspi setz und ETH Kabel hinführ
statt in einem der Schaltschränke ein SPS Modul zu setzen kann man wohl nachvollziehen.

Der Raspi soll nicht das System "ersetzen" sondern die Dinge übernehmen die er kann und wo er Sinn macht,
wenn es bei 20% der Signale ist verteilt auf die Einheiten dann ist das allein schon immens