Kessel und Pumpensteuerung

Hallo greekos,

herzlich Willkommen im Forum.

Ich will Dich in absolut keinem Fall davon abhalten, mit dem RPi oder anderen Komponenten etwas für Dich oder andere zu bauen. Allerdings ist Dein Projekt unter der Voraussetzung "leider habe ich überhaupt keine Ahnung davon" vor Allem in Zusammenhang mit der Steuerung sicherheitskritischer Elemente (Ölbrenner/Heizungs-/Warmwasserpumpe) und den sehr naiven Fragen reichlich überambitioniert - um es mal ganz vorsichtig auszudrücken. Die Steuerung und Überwachung einer (Verbrennungs-)Heizung gehört weder in die Hände eines blutigen Laien noch der Leiterbahnen eines normalen RPi. Der ist für Versuche, zum Lernen von Programmiersprachen u.ä. entwickelt worden. Weder verfügt er über ein auch nur ansatzweise in Echtzeit arbeitendes System oder aber zusätzliche Redundanzen oder auch nur die Robustheit, die Du für diesen Zweck benötigst. Von Fragen der Haftung für Dein Konstrukt mal ganz zu schweigen.

Die Erfassung der Daten (ohne groß in die Heizung einzugreifen) ist doch schon mal was, alles andere lass bitte Menschen machen, die etwas davon verstehen und solche Steuerungen kommerziell anbieten. Schon im Sinne der Sicherheit.

Grüße, STF

Hallo greekos,

an einer Heizung rumbasteln kann man, allerdings sollte man zuerst mal ein Gefühl dafür entwickeln, wie sie funktioniert und wie sich die Strecke verhält. Das geht am besten, wenn man zunächst mal die Bestandsheizung versteht. Temperatur- und sonstige Daten zu sammeln ist sicherlich ein guter Anfang. Wenn man diese dann mit denen der Steureung vergleicht, dann wird man verblüfft feststellen, daß die gemessenen Temperaturen zu denen der Steuerung um einige Grad abweichen bzw. hinterherhinken. Der Ort der Messung und der Wärmeübergang auf den Sensor sind elementar entscheidend! Einen Kessel mit "schlecht" platziertem Kesselsensor zu steuern, führt z.B. zu Temperaturüberschwingern im Kessel, welche diesen thermisch stressen. Die Folge, ein kurzes Leben und erhöhter Brennstoffverbrauch.

Aber man kann seinen Sensor auch besser platzieren, als der Hersteller! Geht, fordert aber Experimentierarbeit. Wie man das erkennt? Er besitzt eine geringere Verzugszeit...

Du siehst, vor die Regelung haben die Götter die Messung gesetzt. Paßt die (und ist sie zuverlässig), dann kann man an's Regeln denken - und auch an allfällige Schwingungen des Regelkreises!

Persönlich habe ich auch in meine Heizung eingegriffen, und sie zur Rücklaufsteuerung umgebaut. Allerdings unter Beibehaltung des Sicherheitskreises. Meine Relais hängen in Serie zu den Pumpen und der Temperaturanforderung der Originalheizung zum Feuerungsautomat. Die Regelgrenzen der Originalheizung sind geringfügig weiter gestellt, als die innerhalb derer ich selbst regele. D.h. der Steuerung ist es "notorisch zu kalt" und sie wirft Brenner und Pumpen an - was dann meine Relais in Serie ggf. verhindern. Klebt eines meiner Relais, so greift also die Originalsteuerung, schließt es nicht, so bleibt es kalt. Einziges Problem - Schließt ein Relais nicht mehr, so greift die Frostregelung der Steuerung auch nicht mehr. Aber das kann ich verschmerzen. Bin ich nicht im Urlaub, so erkennt meine Frau den Frost sicher schnell genug

Pumpen stellen induktive Lasten dar, die Relaiskontakte stressen, so diese nicht entsprechend geschützt sind. Eine Temperaturmessung per PT1000 benötigt quasi einen Meßverstärker. Die 1wire-Sensoren sind vielleicht zu zickig, so man etwas Robustes bauen will? Hersteller verbauen oft NTC Widerstände, weil die praktisch unkaputtbar sind. Ein MCP9701(A) wäre vielleicht ein Kompromiß. Selbige habe ich seit etwa 6 Jahren im Einsatz - ohne Ausfall.

Viel Spaß beim Messen!

Gruß

schnasseldag

Hallo,

jetzt muss ich doch mal.

Wird in eine zugelassene und abgenommene (CE-Kennzeichnung etc.) Feuerungsanlage eingegriffen, so erlischt deren Betriebserlaubnis, egal ob die Relais nur in Reihe sind oder sonst was daran gemacht wird, hier sind die Regeln ziemlich eindeutig (googelt mal wesentliche Änderung, CE-Kennzeichnung).

Wenn man also keinen Elektroingenieur oder Meister und einen selbigen vom Heizungsgewerbe zur Hand hat, die nach dem Umbau mit Brief und Siegel die Sicherheit bestätigen, sollte man unbedingt die Finger weg lassen.

Mir kam der Gedanke nämlich auch schon mal, ich würde dem Raspi das durchaus zutrauen, in den heutigen Steuerungen sind auch nur Microcontroler verbaut. Es gibt aber Notbetriebe und Sicherheitseinrichtungen die vor der Zulassung entsprechende Tests durchlaufen müssen. Also hab ich es gelassen.

Das zur Ergänzung, Mitte der 90er Jahre kam ich mit meiner Feuerwehr zu einem Einsatz, da wurde eine Gasexplosion angenommen. In Wirklichkeit war ein Warmwasserboiler explodiert.

1. Von den 100l Wasser war in der Wohnung nichts mehr zu sehen, alles trocken, hatte sich also komplett in Dampf aufgelöst.

2. Die Tür zum Treppenhaus lag in selbigem, obwohl sie eigentlich zur Wohnung hin auf ging, war auch an 2 weitern Türen in der Wohnung so.

3. Alle Fenster der Wohnung waren, bis auf ein paar Krümel am Rand, nicht mehr existent.

4. Die Badezimmerwand an der der Boiler im Bad hing, lag im angrenzenden Flur, hätte man mit Schaufel und Karre direkt in den Bauschutt fahren können.

5. (was für mich am eindrucksvollsten war) Der Anschlussflansch (eine 30cm große Eisenplatte) lag in der gegenüberliegenden Badewanne, er hatte die Ummauerung und die gusseiserne Wanne durchschlagen.

6. Am wichtigsten, es war niemand zu Hause.

Lasst das mal sacken und sucht Euch ein anderes schönes Projekt.

Viele Grüße

Thotaa

Hallo Thotaa,

ich denke, es kommt auf zwei Dinge an, die Selbsteinschätzung des Wissens und der Umgang mit dem Schaden.

Warum explodierte denn der Warmwasserboiler - der sicherlich ein CE-Zeichen trug? Weil ihn ein Fachmann eingebaut hatte oder ein Privatbastler? Ein Beispiel anzuziehen ohne dessen Ursachen zu schildern, täuscht den flüchtigen Leser.

Zudem - es soll schon Autowerkstätten gegeben haben, die Radmuttern nicht richtig anzogen und der Kunde dann ein Rad verlor. Glück für den Kunden - er hat Garantie! Schlecht nur, wenn er den Unfall nicht überlebt. Einmal brachte ich ein Auto in die Werkstatt, weil die äußere Achsmanschette gerissen war. Als ich sah, wie de Monteur mit dem Fäustel das Gleichglaufgelenk auf die Achse drosch, weil er zu faul war, die Seegerringzange zu holen, da fror es mich. Zuvor und seitdem habe ich solche Wechsel immer selbst gemacht.

Aber es stimmt schon. Im statistischen Mittel macht der Fachmann weniger Fehler und manche Arbeiten gehen einfach auch nicht ohne ihn. Insofern muß man sehr genau wissen, was man tut und ob man in der Lage ist, das Risiko überhaupt einzuschätzen. Kommt man dann schnell zu dem Schluß, daß das Risiko gering ist, dann hat man vermutlich etwas übersehen weil man eben wenig Ahnung von der Materie hat. Dunning-Kruger läßt dann grüßen.

Bei einer Risikobewertung geht es oft um die Wahrscheinlichkeit des Fehlers und der Schwere der Auswirkung. Ist z.B. die Schwere hoch, so reicht auch eine geringe Wahrscheinlichkeit, daß man im Schadenfall vor einem Problem steht. Ob eine Versicherung (weil Fachmann hat ja eingebaut) allerdings immer ein guter Umgang mit dem Schaden ist, ist fraglich. Im Zweifelsfall muß auch die Arbeit eines Fachmanns kritisch hinterfragt werden.

Viele Grüße

schnasseldag

PS: Das wird jetzt bitte nicht so verstanden, daß sich jeder sein Feuerwerk selber bastelt - weil, 'n Eimer Wasser ja daneben steht...

Hallo,

bei dem explodierten Boiler kamen wohl mehrere Dinge zusammen.

Wie die Presse später schrieb, hat wohl ein Vormieter, der Aktuelle stritt jedenfalls ab da was gemacht zu haben, das Sicherheitsventil mit einer Blindkappe versehen. Was den aktuellen Mieter aufhorchen hätte lassen sollen, war, dass ab und an das Wasser sehr heiß war, also hat wohl der eigentliche Temperaturregler da versagt und der Sicherheitskontakt (Gebäude und Boiler stammten aus den 50ern) das übernommen. Den musste man wahrscheinlich nicht zurückstellen oder der Mieter hat dies immer wieder getan, weiß ich nicht mehr. Ja und dann kams wies kommen muss, irgendwann hing der Sicherheitskontakt (STB) und die Temperatur stieg, bis der Kessel es nicht mehr halten konnte.

Was Du schreibst mag alles stimmen, ändert aber nichts an den von mir beschriebenen Tatsachen.

Viele Grüße

Thotaa

Hallo hyle,

wie auch immer das physikalisch war, so was darf nie überhitzt werden.

Deshalb lässt man die Finger von solchen (Heizkessel, Wasserboiler etc.) Sachen.

Viele Grüße

Thotaa

Das Primärproblem lag also (vermutlich) in der Außerkraftsetzung des Sicherheitskreises. Keine gute Idee!

Gänzlich "die Finger von solchen Sachen zu lassen", halte ich allerdings für etwas zu "binär". Die Welt ist nicht binär, sie ist analog (makroskopisch gesehen zumindest). Das jemand den Störungsknopf an der Heizung drückt, weil die Zündung mehrfach versagte, das wird ja sogar vom Hersteller eben über diesen Knopf "vorgesehen". Ihn 5x am Tage zu drücken läßt einen ahnen, daß etwas nicht in Ordnung ist und man wohl den Heizungsmonteur kommen lassen sollte. Alles eben eine Frage des Verstehens und Abschätzens des Risikos...

Hallo,

Was Du schreibst mag alles stimmen, ändert aber immer noch nichts an den von mir in der ersten Antwort beschriebenen Tatsachen (so was ähnliches hab ich doch schon mal geschrieben).

Und wenn der Kaminfeger bei der vorgeschriebenen Feuerstättenkontrolle das bemerkt wird er die selbe außer Betrieb setzen (lassen), vielleicht gibts dann auch noch ein Verwarnungsgeld.

Viele Grüße

Thotaa

Quote from Thotaa

Und wenn der Kaminfeger bei der vorgeschriebenen Feuerstättenkontrolle das bemerkt wird er die selbe außer Betrieb setzen (lassen),

Wenns aber schon vorher brennt, wird die Feuerversicherung die Leistung verweigern.

Servus !

Zahlen die Versicherungen eigentlich, wenn ein alter LiPo Akku (z.B. in einer Schublade) in Flammen aufgeht? Oder besteht die Pflicht, ihn in einem LiPo Bag zu lagern? Wie sieht's bei einem LiPo aus, der unfachmännisch per Dupont-Kabel an eine Raspi angeschlossen ist? Ist zwar Kleinspannung, aber bei 2Ah und 50C nicht minder gefährlich. Zahlt die Versicherung hier? Ist das grob fahrlässig? Zahlt sie anteilig?